Unterschied zwischen Borderline + Narzisstische...
Unterschied zwischen Borderline + Narzisstische... Hallo, worin liegt der Unterschied zwischen einer Borderline und Narzisstischer Persönlichkeitsstörung bzw. gibt es da auch Ähnlichkeiten, Überschneidungen?
Welche Erfahrungen habt Ihr gemacht (mit Partner)? Danke. 
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Erst ab einem bestimmten Level ist das krankhaft und schädlich
verhalten wie BL oder NPS hat jeder Mensch mehr oder wenig stark ausgeprägt. Wenn das überhand nimmt und der betroffene leidet, und er hoffentlich noch einsieht, dass er auch andre Menschen durch sein verhalten belästigt, dann denkt der vielleicht über ein Therapie nach.
Dann macht er einen Test, und raus kommt evtl 80%. Tja und nun, was macht man dann, der betroffene fühlt sich schlecht und will dass man ihm hilft. Wenn dann der Psychologe sagen würde, also eigentlich sind sie gesund, und wenn sie ihr sozial verhalten ändern, ihr SW denken ablegen, nicht jede Kritik als persönlichen Angriff sehen, andren gegenüber nicht grössenwahnsinnig und arrogant auftreten, Fehler auch zugeben können und nicht immer rausreden, könnten sie ein glücklicher Mensch werden, und mehr andre Menschen würden sie auch wertschätzen, wenn sie sich fair verhalten.
Das könnten sie in einer Verhaltenstherapie lernen.
Da BL oder NPS das Problem mit dem übertriebenen selbstbild (Superhero oder Grössenwahn) haben, fühlen die sich natürlich bei so einer Aussage zutiefst gekränkt, denn ein SuperHero der hat ja keine "geistigen" Fehler. Es muss also irgend was körperlich nicht stimmen, und wenn das der Psychologe nicht findet, dann ist der doof für den BL NPS
Dann ist es ein schlechter Arzt, und der bekommt dann natürlich auch schlechte Kritiken.
aber ansonsten stimme ich dir zu, borderline NPS ist eine zu ungenaue beschreibung, schon alleine das 5 von 9 Kriterien müssen zutreffen ist ein Witz.
Es wird auch schon länger darüber diskutiert das borderline ganz rauszuschmeisen aus dem Diagnose Katalog.
ausserdem werden auch viele NPS als BL diagnostiziert, weil die NPS falsch angeben, und BL klingt halt besser als NPS.
zumal der Begriff borderline (grenzline psychose neurose )meint, es ist eine Hirnerkrankung nicht ausgeschlossen. Bei nps ist es klar eine verhaltenstörung und keine körperliche Erkranung
aber letztendlich gibt es ne Menge BL die deswegen leiden, weil sie grössenwahnsinnig, kritikunfähig,fehlerintolerant sind. das ist nur das verhalten.
Ich habe es bisher schon immer erlebt, dass BL oder NPS nichtmal selbsttest machen, oder über Psychologie was lesen wollen. da hat der superhero wohl Angst, dass er dann lesen muss, dass es an seinem verhalten liegt. 
Oder wenn er etwas liest das seinem Wunsch nicht entspricht, dann bildet der sich in seinem Grössenwahn in der Hochphase ein, dass alles was im inet steht sowieso falsch ist
www.psychotherapiepraxis.at/surveys/
da sind z.b viele selbstests.
Aber würde man nun die Diagnose auf Kernprobleme beschränken, dann werden die Patienten dann noch saurer, wenn sie dann die Diagnose bekommen:
Sie leiden weil sie Grössenwahn haben, kritikunfähig und fehlerintolerant sind. Dass löst bei ihnen dann die Ängste aus, weil sie es nicht ertragen können, wenn andre sie berechtigt kritisieren, ihnen berechtigte Fehler nennen.
Ihr grössenwahn, entwickelt dann minderwertigkeitskomplexe, versagensängste, weil sie wollen, dass andre sie als überlegen ansehen.
"hysterisches" verhalten, hat auch jeder Mensch in bestimmten Situationen, aber normale Menschen haben dann keine Probleme, nach etwas nachdenken oder 1 Tag drüber zu schlafen ihre Ansicht zu ändern, wenn sie zu dem Schluss gekommen sind, dass sie sich im spontanen Eifer geirrt haben. man muss sich dazu auch oft nicht entschuldigen, denn schon beim schachspielen weis man, dass man bei einer bedenkzeit von 1 sec nicht so gute Züge findet, als wenn man 1 Std drüber nachdenkt.
Aber sowas kann ein Superhero natürlich nie zugeben, dass er sich im Eifer des Gefechts geirrt hat. Immer die andren sind ja Schuld.
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"Narzissmus bezieht per Definition zusätzlich zu den Auswirkungen ganz klar und unabdingbar die"
"Narzissmus bezieht per Definition zusätzlich zu den Auswirkungen ganz klar und unabdingbar die Intention ein - und die ist nicht gegeben."
Und was soll in der Intention anders sein, zwischen BL und NPS ?
Lügen Arroganz, kritikunfähigkeit, Angst vor Fehler sind Auswirkungen. Es sind auswirkungen, des mindertwertigkeitsgefühls und der kognitive dissonanz Auflösung (die letztendlich die Depressionen erzeugt, wenn das Selbstbild nicht zu der realität passt) zu lindern.
+++++
http://de.wikipedia.org/wiki/Kognitive_Dissonanz
Dissonanzauflösung
Der Widerspruch zwischen Verhalten und Einstellung wird heruntergespielt (So schlimm ist mein Verhalten nun auch wieder nicht.)
Das Verhalten wird als erzwungen dargestellt (Ich musste so handeln.)
Die physiologische Erregung wird gedämpft, meist durch Alkoholkonsum[7]
Die Erregung wird auf andere Ursachen zurückgeführt (Die Scheinheiligkeit der Leute nervt mich).[8]
Nichtwahrnehmen, Leugnen oder Abwerten von Informationen
Selektive Beschaffung und Interpretation von dissonanzreduzierenden Informationen
+++++
Wenn dann jemand "Nichtwahrnehmen, Leugnen oder Abwerten von Informationen" wählt, und er andre dadurch als doof darstellen will, oder anlügt, dass lassen sich andre Menschen eben nicht gefallen, und so verstärken sich die Probleme des BL und NPS der soetwas macht noch mehr. somit hat der BL oder NPS die Wahl
Ob ein BL oder NPS oder einer der nicht diagnostiziert wurde, die boshafte narzisstische Neigung hat, dass merkt man ja leicht, wie der reagiert, wenn man seiner Ansicht widerspricht, weil es Beweise gibt, die seine Ansicht nicht bestätigen. Und wenn der dann unsachlich und arrogant reagiert, ist für mich die Sache dann klar. In Enzyklopädien (z.b wiki) ist es ja auch so, dass da nicht jeder seine Meinung reinschreibt, ohne Beweise, dass seine Meinung realistisch ist. daher stehen dann unten links auf Information die das bestätigen. Und wird information gefunden, dem dem widersprechen, dann kommt die Meinung nicht rein.
Du spaltest das in eine Weltvorstellung, BL sind gut, Narzissten sind böse, und kannst nichtmal Beweise nenenn dass es so ist. so einfach kann man es auch nicht sehen.
immerhin sollen 50% der Menschen ihre Partner betrügen, da ist eben klar, dass das nicht nur BL oder NPS sein können.
Nur das krankheitsbild von BL und NPS ist halt so, dass es ein Selbstbild Problem ist, und jeder weis, dass man das Selbstbild durch lügen und betrügen "pushen" kann. Daher sind die dann mehr geneigt sich unsozial zu verhalten, als Menschen die sich damit abfinden kein Superhero sein zu wollen.
Du beschwerst dich, wenn welche denken BL sind alle Lügner und betrüger, dabei gehst du aber her und urteilst so über alle Narzissten.
Auch bei Narzissten gibt es unterschiede. Einer der sich aufwertet indem er sich schöne Kleidung, wunderhübsch stylt(naja eher bei Frauen anzutreffen), grosses Haus, dickes Auto oder sowas kauft, seine Vorzüge lobt (prahlen), um von andren als besser angesehen zu werden, kann auch ehrlich sein und nicht arrogant. Dass ist dann ja nicht unsozial, und erhält sogar Arbeitsplätze
Dass andre dann durch ihn minderwertigkeitskomplexe bekommen, und den dann abwerten wollen, ist ja eigentlich nicht seine Schuld.
Und es gibt ja auch NPS die z.b im narzissmus. net sind und erkannt haben, dass sie mit lügen und betrügen, auf dauer nicht glücklich sind und versuchen sich zu ändern.
Und bei BL ist es genauso. Da kann man nicht pauschal urteilen. Ich urteile bei jedem wie er sich mir gegenüber verhält, egal ob da einer sagt er ist narzisst oder BL, weil letzendlich das gehässige Verhalten eine Auswirkung ist, das der betroffene vermeiden kann, wenn er will. dazu müsste er nur etwas über menschliche verhaltensweisen lesen, wenn er tatsächlich kein unmittelbar unangenehmes Gefühl bekommt, wenn er einen andren unfair behandelt. (schlechtes gewissen nennt sich das)
Und Menschen die was bessres sein wollen, und es tatsächlich sind ärgern sich natürlich auch über das verhalten anderer, und sind dann eher geneigt auch unfair zu reagieren. z.b wenn eine Frau, weil sie ihren Busen so schön findet und sich gefällt, ein transparentes Oberteil anzieht, dann kommen gleich meist andre Frauen welche sie schlecht reden
Du hast es irgendwie auch selber zugegeben, dass du auch boshafte narzisstische Züge hast.
----
Ich habe andere tief verletzt
----
so interpretiere ich den Text von dir. aber da BL oft nicht viel inneres preisgeben, weis ich natürlich auch nicht, was du so angestellt hast.
Aber das macht nichts. Dass habe ich bei dir aber auch persönlich erlebt und dich darauf hingewiesen. Da hast du dann auch typisch unsozial reagiert.
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"Narzissmus bezieht per Definition zusätzlich zu den Auswirkungen ganz klar und unabdingbar die"
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Und was soll in der Intention anders sein, zwischen BL und NPS ?
Lügen Arroganz, kritikunfähigkeit, Angst vor Fehler sind Auswirkungen. Es sind auswirkungen, des mindertwertigkeitsgefühls und der kognitive dissonanz Auflösung (die letztendlich die Depressionen erzeugt, wenn das Selbstbild nicht zu der realität passt) zu lindern.
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http://de.wikipedia.org/wiki/Kognitive_Dissonanz
Dissonanzauflösung
Der Widerspruch zwischen Verhalten und Einstellung wird heruntergespielt (So schlimm ist mein Verhalten nun auch wieder nicht.)
Das Verhalten wird als erzwungen dargestellt (Ich musste so handeln.)
Die physiologische Erregung wird gedämpft, meist durch Alkoholkonsum[7]
Die Erregung wird auf andere Ursachen zurückgeführt (Die Scheinheiligkeit der Leute nervt mich).[8]
Nichtwahrnehmen, Leugnen oder Abwerten von Informationen
Selektive Beschaffung und Interpretation von dissonanzreduzierenden Informationen
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Wenn dann jemand "Nichtwahrnehmen, Leugnen oder Abwerten von Informationen" wählt, und er andre dadurch als doof darstellen will, oder anlügt, dass lassen sich andre Menschen eben nicht gefallen, und so verstärken sich die Probleme des BL und NPS der soetwas macht noch mehr. somit hat der BL oder NPS die Wahl
Ob ein BL oder NPS oder einer der nicht diagnostiziert wurde, die boshafte narzisstische Neigung hat, dass merkt man ja leicht, wie der reagiert, wenn man seiner Ansicht widerspricht, weil es Beweise gibt, die seine Ansicht nicht bestätigen. Und wenn der dann unsachlich und arrogant reagiert, ist für mich die Sache dann klar. In Enzyklopädien (z.b wiki) ist es ja auch so, dass da nicht jeder seine Meinung reinschreibt, ohne Beweise, dass seine Meinung realistisch ist. daher stehen dann unten links auf Information die das bestätigen. Und wird information gefunden, dem dem widersprechen, dann kommt die Meinung nicht rein.
Du spaltest das in eine Weltvorstellung, BL sind gut, Narzissten sind böse, und kannst nichtmal Beweise nenenn dass es so ist. so einfach kann man es auch nicht sehen.
immerhin sollen 50% der Menschen ihre Partner betrügen, da ist eben klar, dass das nicht nur BL oder NPS sein können.
Nur das krankheitsbild von BL und NPS ist halt so, dass es ein Selbstbild Problem ist, und jeder weis, dass man das Selbstbild durch lügen und betrügen "pushen" kann. Daher sind die dann mehr geneigt sich unsozial zu verhalten, als Menschen die sich damit abfinden kein Superhero sein zu wollen.
Du beschwerst dich, wenn welche denken BL sind alle Lügner und betrüger, dabei gehst du aber her und urteilst so über alle Narzissten.
Auch bei Narzissten gibt es unterschiede. Einer der sich aufwertet indem er sich schöne Kleidung, wunderhübsch stylt(naja eher bei Frauen anzutreffen), grosses Haus, dickes Auto oder sowas kauft, seine Vorzüge lobt (prahlen), um von andren als besser angesehen zu werden, kann auch ehrlich sein und nicht arrogant. Dass ist dann ja nicht unsozial, und erhält sogar Arbeitsplätze
Dass andre dann durch ihn minderwertigkeitskomplexe bekommen, und den dann abwerten wollen, ist ja eigentlich nicht seine Schuld.
Und es gibt ja auch NPS die z.b im narzissmus. net sind und erkannt haben, dass sie mit lügen und betrügen, auf dauer nicht glücklich sind und versuchen sich zu ändern.
Und bei BL ist es genauso. Da kann man nicht pauschal urteilen. Ich urteile bei jedem wie er sich mir gegenüber verhält, egal ob da einer sagt er ist narzisst oder BL, weil letzendlich das gehässige Verhalten eine Auswirkung ist, das der betroffene vermeiden kann, wenn er will. dazu müsste er nur etwas über menschliche verhaltensweisen lesen, wenn er tatsächlich kein unmittelbar unangenehmes Gefühl bekommt, wenn er einen andren unfair behandelt. (schlechtes gewissen nennt sich das)
Und Menschen die was bessres sein wollen, und es tatsächlich sind ärgern sich natürlich auch über das verhalten anderer, und sind dann eher geneigt auch unfair zu reagieren. z.b wenn eine Frau, weil sie ihren Busen so schön findet und sich gefällt, ein transparentes Oberteil anzieht, dann kommen gleich meist andre Frauen welche sie schlecht reden
Du hast es irgendwie auch selber zugegeben, dass du auch boshafte narzisstische Züge hast.
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Ich habe andere tief verletzt
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so interpretiere ich den Text von dir. aber da BL oft nicht viel inneres preisgeben, weis ich natürlich auch nicht, was du so angestellt hast.
Aber das macht nichts. Dass habe ich bei dir aber auch persönlich erlebt und dich darauf hingewiesen. Da hast du dann auch typisch unsozial reagiert.
also wenn es boshaft narzisstisch ist, jemanden zu verletzen, weil man Gefühle nicht vorspielt, die man gerade nicht empfindet, auch wenn sie bei "Normalen" da wären,
wenn man etwas nicht oder falsch verstanden hat und auch mit nachfragen nicht hinkam,
wenn man die eigenen Gefühle noch nicht kontrollieren konnte sondern von denen überrannt wurde
dann bin ich boshaft narzistisch. Ja. Andernfalls ist das der Unterschied in der Intention 
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"Narzissmus bezieht per Definition zusätzlich zu den Auswirkungen ganz klar und unabdingbar die"
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Und was soll in der Intention anders sein, zwischen BL und NPS ?
Lügen Arroganz, kritikunfähigkeit, Angst vor Fehler sind Auswirkungen. Es sind auswirkungen, des mindertwertigkeitsgefühls und der kognitive dissonanz Auflösung (die letztendlich die Depressionen erzeugt, wenn das Selbstbild nicht zu der realität passt) zu lindern.
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http://de.wikipedia.org/wiki/Kognitive_Dissonanz
Dissonanzauflösung
Der Widerspruch zwischen Verhalten und Einstellung wird heruntergespielt (So schlimm ist mein Verhalten nun auch wieder nicht.)
Das Verhalten wird als erzwungen dargestellt (Ich musste so handeln.)
Die physiologische Erregung wird gedämpft, meist durch Alkoholkonsum[7]
Die Erregung wird auf andere Ursachen zurückgeführt (Die Scheinheiligkeit der Leute nervt mich).[8]
Nichtwahrnehmen, Leugnen oder Abwerten von Informationen
Selektive Beschaffung und Interpretation von dissonanzreduzierenden Informationen
+++++
Wenn dann jemand "Nichtwahrnehmen, Leugnen oder Abwerten von Informationen" wählt, und er andre dadurch als doof darstellen will, oder anlügt, dass lassen sich andre Menschen eben nicht gefallen, und so verstärken sich die Probleme des BL und NPS der soetwas macht noch mehr. somit hat der BL oder NPS die Wahl
Ob ein BL oder NPS oder einer der nicht diagnostiziert wurde, die boshafte narzisstische Neigung hat, dass merkt man ja leicht, wie der reagiert, wenn man seiner Ansicht widerspricht, weil es Beweise gibt, die seine Ansicht nicht bestätigen. Und wenn der dann unsachlich und arrogant reagiert, ist für mich die Sache dann klar. In Enzyklopädien (z.b wiki) ist es ja auch so, dass da nicht jeder seine Meinung reinschreibt, ohne Beweise, dass seine Meinung realistisch ist. daher stehen dann unten links auf Information die das bestätigen. Und wird information gefunden, dem dem widersprechen, dann kommt die Meinung nicht rein.
Du spaltest das in eine Weltvorstellung, BL sind gut, Narzissten sind böse, und kannst nichtmal Beweise nenenn dass es so ist. so einfach kann man es auch nicht sehen.
immerhin sollen 50% der Menschen ihre Partner betrügen, da ist eben klar, dass das nicht nur BL oder NPS sein können.
Nur das krankheitsbild von BL und NPS ist halt so, dass es ein Selbstbild Problem ist, und jeder weis, dass man das Selbstbild durch lügen und betrügen "pushen" kann. Daher sind die dann mehr geneigt sich unsozial zu verhalten, als Menschen die sich damit abfinden kein Superhero sein zu wollen.
Du beschwerst dich, wenn welche denken BL sind alle Lügner und betrüger, dabei gehst du aber her und urteilst so über alle Narzissten.
Auch bei Narzissten gibt es unterschiede. Einer der sich aufwertet indem er sich schöne Kleidung, wunderhübsch stylt(naja eher bei Frauen anzutreffen), grosses Haus, dickes Auto oder sowas kauft, seine Vorzüge lobt (prahlen), um von andren als besser angesehen zu werden, kann auch ehrlich sein und nicht arrogant. Dass ist dann ja nicht unsozial, und erhält sogar Arbeitsplätze
Dass andre dann durch ihn minderwertigkeitskomplexe bekommen, und den dann abwerten wollen, ist ja eigentlich nicht seine Schuld.
Und es gibt ja auch NPS die z.b im narzissmus. net sind und erkannt haben, dass sie mit lügen und betrügen, auf dauer nicht glücklich sind und versuchen sich zu ändern.
Und bei BL ist es genauso. Da kann man nicht pauschal urteilen. Ich urteile bei jedem wie er sich mir gegenüber verhält, egal ob da einer sagt er ist narzisst oder BL, weil letzendlich das gehässige Verhalten eine Auswirkung ist, das der betroffene vermeiden kann, wenn er will. dazu müsste er nur etwas über menschliche verhaltensweisen lesen, wenn er tatsächlich kein unmittelbar unangenehmes Gefühl bekommt, wenn er einen andren unfair behandelt. (schlechtes gewissen nennt sich das)
Und Menschen die was bessres sein wollen, und es tatsächlich sind ärgern sich natürlich auch über das verhalten anderer, und sind dann eher geneigt auch unfair zu reagieren. z.b wenn eine Frau, weil sie ihren Busen so schön findet und sich gefällt, ein transparentes Oberteil anzieht, dann kommen gleich meist andre Frauen welche sie schlecht reden
Du hast es irgendwie auch selber zugegeben, dass du auch boshafte narzisstische Züge hast.
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Ich habe andere tief verletzt
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so interpretiere ich den Text von dir. aber da BL oft nicht viel inneres preisgeben, weis ich natürlich auch nicht, was du so angestellt hast.
Aber das macht nichts. Dass habe ich bei dir aber auch persönlich erlebt und dich darauf hingewiesen. Da hast du dann auch typisch unsozial reagiert.
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also wenn es boshaft narzisstisch ist, jemanden zu verletzen, weil man Gefühle nicht vorspielt, die man gerade nicht empfindet, auch wenn sie bei "Normalen" da wären,
wenn man etwas nicht oder falsch verstanden hat und auch mit nachfragen nicht hinkam,
wenn man die eigenen Gefühle noch nicht kontrollieren konnte sondern von denen überrannt wurde
dann bin ich boshaft narzistisch. Ja. Andernfalls ist das der Unterschied in der Intention
Da redest du dir den BL typ aber schön schön
Und dass sich BL auch arrogant und verlogen verhalten, dass streitest du auch ab ?
Dass Psychologen BL und NPS oft nicht unterscheiden können, weil so ähnlich und falsch diagnostizieren auch ?
Das steht z.b hier. Hast du dir was auf der Seite oder andren BL Seiten steht überhaupt schonmal durchgelesen ?
http://www.borderlinezone.org/narz/narz1.html
Hier ist auch etwas über die Abwehrmechanismen beschreiben. Schau selber welche Verdrängung du wählst. Ich sehe da den klassichen Fall der Spaltung. gut oder böse. BL sind bei dir gut, NPS böse
http://www.borderlinezone.org/ich/psychodynamisches_modell-normal.htm#ich-abwehrhttp://www.borderlinezone.org/ich/psychodynamisches_modell-normal.htm#ich-abwehr
oder hier steht es auch. Das Problem ist einfach, weil BL kritik nicht akzeptieren können, die denken der andre will sie angreifen und reagieren dann gleich aggresiv.
+++
http://de.wikipedia.org/wiki/Borderline-Pers%C3%B6nlichkeitsst%C3%B6ru ng
sozialverhalten
Durch die extreme Gefühlslage kann es zu impulsiven Verhaltensweisen kommen, speziell bei schmerzhafter oder vermeintlicher Kränkung sowie bei zwischenmenschlichen Konflikten. Solchen sozial kritischen Situationen wird individuell begegnet, zumeist jedoch affektiv und ohne Berücksichtigung von Konsequenzen. Insbesondere im Zuge von Auseinandersetzungen sind neben Wutausbrüchen auch andere Reaktionsweisen möglich, wie z. B. Verleugnung, Verachtung und/oder Rückzug. Konflikte werden daher häufig unzureichend oder nicht dauerhaft gelöst. Unabhängig von diesen Aspekten kann es vorkommen, dass Betroffene sonderbare bis exzentrische Verhaltensmuster an den Tag legen.
++++
Ich frage mich ja echt, wieso du das ganze wissen bestreitest und dann noch nichtmal auf eine BL Selbsthilfe Seite gehst und denen erklärst, dass da falsches steht. Oder in wikipedia.
Stattdessen bist du scheinbar nur auf gofeminn aktiv und willst den Leuten erklären ohne irgendwelche Beweise, dass BL und NPS ziemlich unterschiedlich sind.
Sowas behauptest du aber irgendwie mit dem Satz. Oder versteh ich da irgendwas falsch.
-----
Ich beschränke mich zugegeben immer auf den Hinweis, dass sich beide eigentlich an sich ausschliessen
----
Wenn das tatsächlich stimmt was du behauptest, dann würde ich dir das auch gerne glauben, wenn es irgendwo Beweise gäbe die deine Aussage bestätigen. Musst also nur beweise posten, die deine Ansicht bestätigen. Findest du nix, dann könntest du mal nachdenken, ob deine Ansicht realistisch ist. Denn für die Realität gibt es immer irgendwo Beweise.
Oder siehst du die ganzen BL Selbsthilfe seiten, als eine Weltverschwörung an, damit die BL als böse dargestellt werden..... ?
Und du "Kämpfst" auf gofemin unermüdlich dafür, zu überzeugen dass die BL ja alle so nett und sozial sind.
Nur leider sieht dein verhalten mit dem du Leute zu deiner(nicht belegbaren Ansicht) überzeugen willst, so aus wie es auch NPS gerne machen und auch als unsozial gilt. Und somit bildet sich dann auch jeder ein Urteil, ob nun auf den inet seiten tatsächlich alles falsch ist, und nur du weist es genau, oder nicht.
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Da redest du dir den BL typ aber schön schön
Und dass sich BL auch arrogant und verlogen verhalten, dass streitest du auch ab ?
Dass Psychologen BL und NPS oft nicht unterscheiden können, weil so ähnlich und falsch diagnostizieren auch ?
Das steht z.b hier. Hast du dir was auf der Seite oder andren BL Seiten steht überhaupt schonmal durchgelesen ?
http://www.borderlinezone.org/narz/narz1.html
Hier ist auch etwas über die Abwehrmechanismen beschreiben. Schau selber welche Verdrängung du wählst. Ich sehe da den klassichen Fall der Spaltung. gut oder böse. BL sind bei dir gut, NPS böse
http://www.borderlinezone.org/ich/psychodynamisches_modell-normal.htm#ich-abwehrhttp://www.borderlinezone.org/ich/psychodynamisches_modell-normal.htm#ich-abwehr
oder hier steht es auch. Das Problem ist einfach, weil BL kritik nicht akzeptieren können, die denken der andre will sie angreifen und reagieren dann gleich aggresiv.
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http://de.wikipedia.org/wiki/Borderline-Pers%C3%B6nlichkeitsst%C3%B6ru ng
sozialverhalten
Durch die extreme Gefühlslage kann es zu impulsiven Verhaltensweisen kommen, speziell bei schmerzhafter oder vermeintlicher Kränkung sowie bei zwischenmenschlichen Konflikten. Solchen sozial kritischen Situationen wird individuell begegnet, zumeist jedoch affektiv und ohne Berücksichtigung von Konsequenzen. Insbesondere im Zuge von Auseinandersetzungen sind neben Wutausbrüchen auch andere Reaktionsweisen möglich, wie z. B. Verleugnung, Verachtung und/oder Rückzug. Konflikte werden daher häufig unzureichend oder nicht dauerhaft gelöst. Unabhängig von diesen Aspekten kann es vorkommen, dass Betroffene sonderbare bis exzentrische Verhaltensmuster an den Tag legen.
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Ich frage mich ja echt, wieso du das ganze wissen bestreitest und dann noch nichtmal auf eine BL Selbsthilfe Seite gehst und denen erklärst, dass da falsches steht. Oder in wikipedia.
Stattdessen bist du scheinbar nur auf gofeminn aktiv und willst den Leuten erklären ohne irgendwelche Beweise, dass BL und NPS ziemlich unterschiedlich sind.
Sowas behauptest du aber irgendwie mit dem Satz. Oder versteh ich da irgendwas falsch.
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Ich beschränke mich zugegeben immer auf den Hinweis, dass sich beide eigentlich an sich ausschliessen
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Wenn das tatsächlich stimmt was du behauptest, dann würde ich dir das auch gerne glauben, wenn es irgendwo Beweise gäbe die deine Aussage bestätigen. Musst also nur beweise posten, die deine Ansicht bestätigen. Findest du nix, dann könntest du mal nachdenken, ob deine Ansicht realistisch ist. Denn für die Realität gibt es immer irgendwo Beweise.
Oder siehst du die ganzen BL Selbsthilfe seiten, als eine Weltverschwörung an, damit die BL als böse dargestellt werden..... ?
Und du "Kämpfst" auf gofemin unermüdlich dafür, zu überzeugen dass die BL ja alle so nett und sozial sind.
Nur leider sieht dein verhalten mit dem du Leute zu deiner(nicht belegbaren Ansicht) überzeugen willst, so aus wie es auch NPS gerne machen und auch als unsozial gilt. Und somit bildet sich dann auch jeder ein Urteil, ob nun auf den inet seiten tatsächlich alles falsch ist, und nur du weist es genau, oder nicht.
oh, Du bist soooooooo süß 
Ich streite nicht ab, dass ich arrogant bin
http://forum.gofeminin.de/forum/couple1/__f117193_couple1-Frauen-sind-so-arrogant.html#1549708
http://forum.gofeminin.de/forum/couple1/__f116906_couple1-Warum-sind-Frauen-so.html#1543745
http://forum.gofeminin.de/forum/couple1/__f116367_p6_couple1-Arrogante-Frauen.html#1530615
(und sicher noch über 10 mehr)
verlogen? Klar, die Wahrheit sagen bringts nicht. Es gibt ganz wenige Menschen, die mir das wert sind. Ich habe nie etwas anderes behauptet.
Ich tu so, als wären BL nett und sozial?
Ich habe allein in meinem BL - Thread mehr als 5 gegenteilige Beiträge geschrieben, in den letzten Monaten quer durchs Forum bestimmt noch mehr als 20 andere
Das ist nur die Meinung, die Du von mir hast - nicht das, was ich auch schreibe.
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oh, Du bist soooooooo süß
Ich streite nicht ab, dass ich arrogant bin
http://forum.gofeminin.de/forum/couple1/__f117193_couple1-Frauen-sind-so-arrogant.html#1549708
http://forum.gofeminin.de/forum/couple1/__f116906_couple1-Warum-sind-Frauen-so.html#1543745
http://forum.gofeminin.de/forum/couple1/__f116367_p6_couple1-Arrogante-Frauen.html#1530615
(und sicher noch über 10 mehr)
verlogen? Klar, die Wahrheit sagen bringts nicht. Es gibt ganz wenige Menschen, die mir das wert sind. Ich habe nie etwas anderes behauptet.
Ich tu so, als wären BL nett und sozial?
Ich habe allein in meinem BL - Thread mehr als 5 gegenteilige Beiträge geschrieben, in den letzten Monaten quer durchs Forum bestimmt noch mehr als 20 andere
Das ist nur die Meinung, die Du von mir hast - nicht das, was ich auch schreibe.
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Kannst du deine Antwort nicht finden?
Vielleicht verstehst es mit einem ganz simplen Beispiel
... wenn es mir wirklich schlecht geht, ertrage ich es nicht, wenn mich jemand in den Arm nimmt.
Ist das verletzend für meinen Partner? Na ganz sicher. Sehr.
Ist das narzistisch? Nein, kein bisschen. Weil die Intention nicht gegeben ist.
Ich habe oft einfach nur noch um mich geschlagen. Damit habe ich andere verletzt. Ja. Bin ich auch ganz und gar nicht stolz drauf. Aber sicher nicht, weil ich andere verletzen wollte, dass es mir besser geht sondern weil ich so überladen war, dass ich nicht mehr konnte und keinen Schimmer hatte, wie ich machen kann, DASS ES ENDLICH AUFHÖRT. Wer sich wie ein in die Ecke gedrägtes, verletztes Tier fühlt, wird wie ein in die Ecke gedrängtes, verletztes Tier reagieren. Auch wenn für andere nicht mal ansatzweise erkennbar ist, dass und warum derjenige sich so fühlen könnte.
"Ist das verletzend für meinen Partner? Na ganz sicher. Sehr."
Für einen NPS oder BL superhero ist das sicherlich verletzend, aber ein normaler Mensch weis ja, dass er einen andren nicht besitzen kann, der seinen eigenen willen hat und akzeptiert das.
Jeder mag es nicht immer, wenn da einer hergeht und einen ungefragt in den Arm nimmt. dass ist genauso auch mit dem Sex.
Mich wundert nur wieso du um dich schlagen musst. haben deine Partner das nicht respektiert ?. Dann waren es vielleicht NPS oder auch BL und unsozial. Und wenn du denen gesagt hast, dass du BL bist, dann hätten die ja vorher fragen können, ob du das willst. Haben die das nicht getan, ist es dann deren ihre Schuld.
Ich mag auch nicht beliebig angegrabscht werden( bei wunderhübschen Frauen gefällt mir das aber sogar , aber ich denke auch nicht immer ), wenn es einer tut der keine wunderhübsche Frau ist, dann drücke ich den weg.
Bin ja schlieslich keine Kuschelpuppe.
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Du liest nicht
was ich schreibe. "Die äusserlich sichtbaren Symptome sind ähnlich" habe ich geschrieben. = sie haben narzisstische Merkmale. Aber es sind eben "Symptome".
Also siehst du es auch so, dass die unsozialen Symphtome bei beiden möglich sind ?
Aber dann ist halt die Aussage dass sich beide eigentlich an sich ausschliessen und was du z.b hier in dem thread geschrieben hast, nicht so passend. Da haste sie nämlich zu unrecht kritisiert, wieso sie es wagen kann, BL auch in die Gruppe der Egozentriker aufzunehmen.
http://forum.gofeminin.de/forum/carriere1/__f15406_carriere1-Opfer-einer-borderlinerin.html#104448
und später dann aber immer noch das
----
Was ich aber wirklich fürchterlich finde, ist, dass diejenigen, die sich informieren wollen - sei es als Betroffene, Partner, Freunde, Familienangehörige unter diesem ganzen "..., BL. ..." ... fürchterlich unschöner Erfahrungsbericht.... und mit Glück "ich weiss nicht, ob es BL ist" irgendwo im Kleingedruckten am Ende nur Hoffnungslosigkeit finden.
-----
genauso ist es auch bei NPS. Und die personen gruppen sind eben besonders geneigt das unsoziale Symptome egozentrik zu entwickeln. Da nehmen sich bei nix.
Du hättest aber auch in einem kurzen Satz darauf hinweisen können, dass nicht alle BL unsoziales verhalten haben und irgendwelche Beweise zitieren. dadurch hättest du viel zeit für schreiben gespart.
Im übrigen in den threads über Arroganz sieht man auch, dass es genug gibt die nicht wissen was das genau ist. oder BL und NPS interpretieren es absichtlich in ihre Traumwelt.
Superheros wollen bewundert und geschätzt werden, wenn dann jemand sie ablehnt dann ist ihre eitelkeit gekränkt. Das führt dann auch zu mobben.
Ich wurde auch schon als arrogant bezeichnet und ich würde mich für was bessres halten, nur weil die ganze Schulklasse abends freiwillig ins Theater ging, und da es freiwillig war, ging ich halt nicht mit. Ich mag eben keinen Gruppenzwang.
genausowenig ist es arrogant wenn da ein Superhero ne Frau anschreibt, und die Frau antwortet dem nicht, und noch schlimmer will den nicht heiraten
arrogant ist lediglich, wenn man einen andren schlecht redet und abwertet.
Da der superhero bereits das verhalten der Frau arrogant empfindet, ist es dann quasi seine rechtfertigung sich auch so zu verhalten. Dann wertet er die Frau ab mit zicke, dumme tussi oder sowas. dass ist dann aber arrogant.
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"Ist das verletzend für meinen Partner? Na ganz sicher. Sehr."
Für einen NPS oder BL superhero ist das sicherlich verletzend, aber ein normaler Mensch weis ja, dass er einen andren nicht besitzen kann, der seinen eigenen willen hat und akzeptiert das.
Jeder mag es nicht immer, wenn da einer hergeht und einen ungefragt in den Arm nimmt. dass ist genauso auch mit dem Sex.
Mich wundert nur wieso du um dich schlagen musst. haben deine Partner das nicht respektiert ?. Dann waren es vielleicht NPS oder auch BL und unsozial. Und wenn du denen gesagt hast, dass du BL bist, dann hätten die ja vorher fragen können, ob du das willst. Haben die das nicht getan, ist es dann deren ihre Schuld.
Ich mag auch nicht beliebig angegrabscht werden( bei wunderhübschen Frauen gefällt mir das aber sogar , aber ich denke auch nicht immer ), wenn es einer tut der keine wunderhübsche Frau ist, dann drücke ich den weg.
Bin ja schlieslich keine Kuschelpuppe.
wenn man jemanden, den man liebt, umarmen und trösten möchte und wird abgewiesen, findest Du verletzt das normale Menschen nicht? Na das glaube ich aber nicht. Ich sprach doch klar von "meinem Partner".
Ich habe nicht wegen meiner Partner um mich geschlagen, sondern weil meine eigenen Gefühle stärker waren, als ich sie ertragen habe. Das ist Borderline - emotional immer auf 120% laufen - wenn man das nicht herrunterfahren kann, brennen die Sicherungen durch, das hat mit Partner oder sonst wem nicht das geringste zu tun.
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Die Symphthome, arroganz , manipulieren, lügen sind bei BL und NPS möglich
Und dass ist eben das wesentliche was andre Leute betrifft, schädigt, depressiv, oder wütend macht. Egal ob der sich nun als BL oder NPS bezeichnet. Man muss immer aufpassen dass der BL nicht manipulieren will und den andren Menschen nur aussnutzen.
daher kann man nicht sagen dass BL die guten und NPS die bösen sind, so wie das als BL darstellen wollen.
Der böse BL ich nenne den im BL thread BLN für borderline Narzismus, scheint sehr ausgeprägt, denn mir fällt das verhalten oft auf in Foren, wenn jemand die Realität nicht einsehen will.
BLN wollen sich meist nicht ändern, sie wollen dass sich die andren ändern, und ihrem Traumweltbild zustimmen, so dass die dann eine Bestätigung haben.
Sagt man einem BLN etwas, was sich klar beweisen lässt, aber nicht in das Traumweltbild des BLN passt, dann wird verleugnet. Da muss man dann eben aufpassen, wenn man so ein verhalten bemerkt, dass man sich nicht ausnutzen lässt.
Hier beschreibt auch eine BL wie sie in der Situation ihre Traumwelt erzeugt. Nur dass der BL nicht merkt dass er lügt halte ich für eine Schönrede. Ich denke der BL merkt es deswegen nicht, weil er sein verhalten nicht hinterfragt wie es NT Menschen tun. der BL handelt nach Gefühl. daher kann er seine gefühle nicht mit den realen Argumenten überzeugen und somit die Kognitive dissonanz lösen. NPS haben auch solche Verdrängungssymphthome. Und sowas macht NT nur wütend, wenn ein BL nicht einsehen will, dass der BL einen Fehler gemacht hat.
++++
http://www.borderline-spiegel.de/45-psychodynamische_abwehrmechanismen.html
VERLEUGNUNG: Dieser Mechanismus wirkt sich ähnlich aus wie die Verdrängung. Trotz klarer Indizien wehren sich die betroffenen hartnäckig vor der Bewusstwerdung innerer Konflikte.
Damit Spaltung aufrecht erhalten werden kann setzen Borderliner unbewusst den Abwehrmechanismus Verleugnung ein. Dabei werden Tatsachen, die gegen die Idealisierung, oder die Abwertung sprechen ausgeblendet. Der Betroffene baut sich also seine eigene Realität die er in diesem Moment auch so empfindet. Man kann einem Betroffenen in diesem Fall nicht vorwerfen das er lügt, auch wenn es von anderen so wahrgenommen wird, da es sich für Ihn in diesem Moment so anfühlt. Tatsachen die gegen eine Entwertung, oder Idealisierung sprechen können einfach nicht abgerufen werden. So können Borderliner sich zum Beispiel allein gelassen fühlen obwohl sich der Partner aufopfernd um Ihn bemüht. Oder das gewalttätige oder schädliche Personen idealisiert werden
Beispiel: Auch wenn ich weiß das körperliche Symptome auf Überanstrengung oder Mangelernährung zurück zu führen sind gebe suche ich für mich logische Erklärungen warum es mir aktuell schlecht geht. Ich schaffe mir auf diese Weise meine eigene Realität.
(c) Grenzwandler
+++++
Das Sypmptom
"Kopfschmerzen" ist möglich bei:
Verspannungen
Migräne
Flüssigkeitsmangel
Tumoren im Kopfbereich
menstrualen Beschwerden
(und noch vielen mehr)
woraus folgt: Einen Unterschied zwischen menstrualen Beschwerden und Hirntumoren gibt es nicht 
Stimmt's?
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Das Sypmptom
"Kopfschmerzen" ist möglich bei:
Verspannungen
Migräne
Flüssigkeitsmangel
Tumoren im Kopfbereich
menstrualen Beschwerden
(und noch vielen mehr)
woraus folgt: Einen Unterschied zwischen menstrualen Beschwerden und Hirntumoren gibt es nicht
Stimmt's?
Symphthome lügen, arroganz manipulieren werden gefördert durch minderwertigkeitsgefühl
Daher passt dein Vergleich nicht.
Jede Persönlichkeitsstörung die auf dem Selbstbild (bassiert wie BL NPS) verführt die betroffenen eher zu lügen, betrügen oder manipulieren, als einer der keine Minderwertigkeitskomplexe hat.
Denn wenn durch das lügen etc reduzieren die boshaften dann ihre Depression, auf kosten anderer Menschen.
Aber hast natürlich recht, es kann auch welche geben die nicht BL NPS diagnostiziert sind und lügen vielleicht haben die das nur noch nicht machen lassen.
Weis man ob denn nun der Guttenberg eine Narzissmus oder BL Diagnose hat. Der Stern bezeichnet den als Narzissten, weil er sich eben so verhält. Er hat keine Schuld
+++++
http://www.stern.de/politik/deutschland/psychoanalytiker-ueber-guttenberg-inszenierung-eines-chaoten-1756615.html
Guttenberg erweist sich als eine narzisstische Persönlichkeit, die von ihrer eigenen Großartigkeit und Einzigartigkeit so sehr überzeugt ist, dass sie sich von so "lästigen" Hemmungen wie Scham- und Schuldgefühlen befreit hat.
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Symphthome lügen, arroganz manipulieren werden gefördert durch minderwertigkeitsgefühl
Daher passt dein Vergleich nicht.
Jede Persönlichkeitsstörung die auf dem Selbstbild (bassiert wie BL NPS) verführt die betroffenen eher zu lügen, betrügen oder manipulieren, als einer der keine Minderwertigkeitskomplexe hat.
Denn wenn durch das lügen etc reduzieren die boshaften dann ihre Depression, auf kosten anderer Menschen.
Aber hast natürlich recht, es kann auch welche geben die nicht BL NPS diagnostiziert sind und lügen vielleicht haben die das nur noch nicht machen lassen.
Weis man ob denn nun der Guttenberg eine Narzissmus oder BL Diagnose hat. Der Stern bezeichnet den als Narzissten, weil er sich eben so verhält. Er hat keine Schuld
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http://www.stern.de/politik/deutschland/psychoanalytiker-ueber-guttenberg-inszenierung-eines-chaoten-1756615.html
Guttenberg erweist sich als eine narzisstische Persönlichkeit, die von ihrer eigenen Großartigkeit und Einzigartigkeit so sehr überzeugt ist, dass sie sich von so "lästigen" Hemmungen wie Scham- und Schuldgefühlen befreit hat.
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Es hätte keines bewusst überzogenen Beispieles bedurft,
wenn nicht Dein "Beweis" darin bestanden hätte, Symptom und Erkrankung gleichzusetzen.
Minderwertigkeitskomplexe gibt es auch bei Depressionen, bei posttraumatischen Belastungsstörungen, auch bei ganz normalen und gesunden Menschen, die auch lügen und manipulieren. Sind die jetzt auch das gleiche wie NPS?
Es können auch bei BPS Ausprägungen ohne Minderwertigkeitskomplexe auftrete, es gibt bei BPS ebenfalls häufig Autoaggression statt Fremdaggression.
Das ist ausserdem *ein* mögliches Symptomniveau aus einer Liste.
Aber deswegen ist die Schlussfolgerung "einen Unterschied gibt es nicht" natürlich immer noch berechtigt, ja? Das glaubst Du Dir doch selbst nicht.
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Es hätte keines bewusst überzogenen Beispieles bedurft,
wenn nicht Dein "Beweis" darin bestanden hätte, Symptom und Erkrankung gleichzusetzen.
Minderwertigkeitskomplexe gibt es auch bei Depressionen, bei posttraumatischen Belastungsstörungen, auch bei ganz normalen und gesunden Menschen, die auch lügen und manipulieren. Sind die jetzt auch das gleiche wie NPS?
Es können auch bei BPS Ausprägungen ohne Minderwertigkeitskomplexe auftrete, es gibt bei BPS ebenfalls häufig Autoaggression statt Fremdaggression.
Das ist ausserdem *ein* mögliches Symptomniveau aus einer Liste.
Aber deswegen ist die Schlussfolgerung "einen Unterschied gibt es nicht" natürlich immer noch berechtigt, ja? Das glaubst Du Dir doch selbst nicht.
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Hallo, worin liegt der Unterschied zwischen einer Borderline und Narzisstischer Persönlichkeitsstörung bzw. gibt es da auch Ähnlichkeiten, Überschneidungen?
Welche Erfahrungen habt Ihr gemacht (mit Partner)? Danke.
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